Testudo kleimanni

....все съели , и салат и мешанку и комбикорм...... завтра едем сексоваться в зоопарк!

Можно спросить: а зачем ехать сексоваться?? Клейнманни четко различаются по хвосту, разница как у киностернид

Алексей Чусов пишет:Можно спросить: а зачем ехать сексоваться?? Клейнманни четко различаются по хвосту, разница как у киностернид

потому что у всех моих в разной степени подвижен задний щиток пластрона......

А можно фотографии вашей пары "с тылу"?

К сожалению, сейчас без фотаппарата. Среди недели - обязательно

Спасибо, обожду, безусловно!

Получил результат из Зоопарка. У меня все самки....................... "хотя при анатомировании" ...... дальше ясно куда я их послал..... они это направление после общения со мной уже хорошо знают)))))) жаль только 600 евро.... эээээх, все равно я их люблю!

Мда... ну....... тебе нужно нормального пацана тогда, одного
Зато какой цветник ты к его появлению вырастишь!

Admin пишет:....все съели , и салат и мешанку и комбикорм...... завтра едем сексоваться в зоопарк!

А как происходит это сексование, это в смысле поведение точно определенных по полу животных на объект сомнений?

  E.R.
Классный интересный аватар

Аватар вчерась был предложен самим владельцем Домашнего зоопарка!..
Но, должна отметить, что такие рожицы, как на аватаре, я вижу каждый день

Классно)))))))))

[quote="жеniк"]

Admin пишет:А как происходит это сексование, это в смысле поведение точно определенных по полу животных на объект сомнений?

Если фенотип вызывает сомнения, то(как и было в случае с моими), проводят ДНК анализ. Он совершенно точный. Существуют пол-специфические праймеры, ну и ПЦР-реакция))))))))

И сколько стоит провести сею полимеразную цепную реакцию? Да и вообще ДНК анализ, и где искать специалистов?

жеniк пишет:...сколько стоит провести сею ...

Стоимость операции была озвучена выше

[quote="Admin"]

жеniк пишет:

Admin пишет:А как происходит это сексование, это в смысле поведение точно определенных по полу животных на объект сомнений?

Если фенотип вызывает сомнения, то(как и было в случае с моими), проводят ДНК анализ. Он совершенно точный. Существуют пол-специфические праймеры, ну и ПЦР-реакция))))))))

А у Вас, как у специалиста по молекулярной биологии, такой подход (ДНК-анализ, ПЦР на пол-специфичные праймеры) не вызывает дополнительные вопросы? В частности:
1. По наличию определённых комбинаций X и Y хромосом определять пол рискованно в связи с термозависимостью дифференциации пола у черепах;
2. Наличие пол-специфических праймеров в геноме говорит ТОЛЬКО о их НАЛИЧИИ, а о том включены ли эти гены с помощью ПЦР определить, к сожалению, не возможно.
За такую проделанную работу заплаченных денег, конечно, жаль.
Мне представляется только один стоящий результат сексования - определение наличия у животного первичных или вторичных половых признаков. Раз уж вскрытия зверя Вы не приемлете , остаётся только искать наличие гемипенисов у самцов (зондами ли, рентгеном ли - не знаю).

А Ваши самки вполне могут неожиданно оказаться самцами.

Rud пишет:
А Ваши самки вполне могут неожиданно оказаться самцами.

Это было бы замечательно, но именно потому попер их в лабораторию, что у нас в зоопарке был спец именно по черепахам....., да весь вышел. Уволился дядька. А те, что сейчас на месте, могут сказать тоже, что и я, а когда видят, что задние щитки подвижны и внутренняя поверхность пластроне без специфической впадины - однозначно говорят, что самки.

На счет праймеров. Я все же не разделю Вашу точку зрения.
Все дело в том, как эти праймеры дизайнировать. Сам этим занимаюсь регулярно, но в моем случае, если я придумал "плохой" праймер и ПЦР почему-то не дает ожидаемых результатов, то я просто сажусь и продумываю последовательность, зная какого размера продукт я хочу получить в результате реакции.

Ну и мои праймеры стоят по 3-5 евро))))))

В случае с коммерческой лабораторией при зоопарке, собственно деньги они берут не за саму реакцию, а за праймеры. Которые были дизайнированы ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО под мой заказ. Отсюда и цена такая(((((((((((((((
Там же на потоке определение пола птиц и т.д.
Ну и фирма подписывается под своими результатами.
......а что Вы думаете по поводу корректности определния пола по следовым к-вам человеческой ДНК????? Этот метод применяется в криминалистике уже более 20 лет и ошибочные данные доселе не известны.
Ну а методология таже: полспецифические праймеры и ПЦР-реакция.......

Но давайте вернемся к черепахам.
Я сделал очень много фотографий и сегодня-завтра всех их выложу в этой теме для публичного обсуждения.

Admin пишет:Получил результат из Зоопарка. У меня все самки....................... "хотя при анатомировании" ...... дальше ясно куда я их послал..... они это направление после общения со мной уже хорошо знают)))))) жаль только 600 евро.... эээээх, все равно я их люблю!

Е.R. Вы про эту сумму, я понял, что это цена животных

Admin пишет:именно потому попер их в лабораторию, что у нас в зоопарке был спец именно по черепахам....., да весь вышел. Уволился дядька. А те, что сейчас на месте, могут сказать тоже, что и я, а когда видят, что задние щитки подвижны и внутренняя поверхность пластроне без специфической впадины - однозначно говорят, что самки.

Кроме специалиста по черепахам неплохо было бы иметь специалиста по определению пола черепах.

Admin пишет:На счет праймеров. Я все же не разделю Вашу точку зрения.
Все дело в том, как эти праймеры дизайнировать. Сам этим занимаюсь регулярно, но в моем случае, если я придумал "плохой" праймер и ПЦР почему-то не дает ожидаемых результатов, то я просто сажусь и продумываю последовательность, зная какого размера продукт я хочу получить в результате реакции.

Ну и мои праймеры стоят по 3-5 евро))))))

Чтобы синтезировать праймеры для определения пола, необходимо иметь картированный геном (для черепах такого нет), или хотя бы иметь сиквенс гена (или генов), точно и обязательно участвующих в детерминировании пола (т. е. заведомо работающих, включённых, генов, но ПЦР не отличает работающие гены от молчащих и определяет только их присутствие в геноме). Только разобравшись со специфическими генами стоит браться за праймеры и ПЦР (чисто техническую работу), имхо.
Кстати, есть предположения, что для термодетерминированных по полу рептилий половые хромосомы практически гомологичны, а значит в принципе всегда (и все особи) содержат своём геноме гены как сам так и самцов. И половая детерминация у них зависит практически от того, как из них работают в данный момент. И как тут помогут праймеры и ПЦР??

Admin пишет:В случае с коммерческой лабораторией при зоопарке, собственно деньги они берут не за саму реакцию, а за праймеры. Которые были дизайнированы ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО под мой заказ. Отсюда и цена такая(((((((((((((((
Там же на потоке определение пола птиц и т.д.
Ну и фирма подписывается под своими результатами.

Не верю, что у них хватает смелости браться за определение пола у любых животных, а подпись под своими результатами вообще мало что значит - это просто отчёт о проделанной работе, типа "разводка".

Admin пишет:......а что Вы думаете по поводу корректности определния пола по следовым к-вам человеческой ДНК????? Этот метод применяется в криминалистике уже более 20 лет и ошибочные данные доселе не известны.
Ну а методология таже: полспецифические праймеры и ПЦР-реакция

С человеком ВСЁ гораздо проще, т. к. кроме того, что человек - самое изученное животное, для него ведь известен полный сиквенс генома, а также очень хорошо изучены вопросы генетической детерминации по полу. Т. ч. вопрос не очень корректный и интересный.

Rud пишет:
Чтобы синтезировать праймеры для определения пола, необходимо иметь картированный геном (для черепах такого нет), или хотя бы иметь сиквенс гена (или генов), точно и обязательно участвующих в детерминировании пола (т. е. заведомо работающих, включённых, генов, но ПЦР не отличает работающие гены от молчащих и определяет только их присутствие в геноме). Только разобравшись со специфическими генами стоит браться за праймеры и ПЦР (чисто техническую работу), имхо.

Все верно. Но на сколько мне известно полный сиквенс и не нужен в принципе. В смысле, как Вы говорите, картированный геном. Безусловно за такие "копейки" никто не станет сиквенировать даже такую замечательную черепашку)))
У мне есть только информация, что при проведении этого анализа используется модифицированная методика Грифитса.

Ладно, Бог с ней, с генетикой, как известно, она ж продажная девка)))))))))))))

А вот все три черепашки.
Жду ваши суждения. Заранее спасибо!

N1



N2



N3



Номер 3 - это первая из мох черепах, хорошо видно как она выросла за почти 7 месяцев.

Итак, жду!

А можете еще и пару фоток с разных ракурсов общего вида терра

Да простая банка. 125 длина 50 ширина 40 высота.
Песок, горшки как укрытия да две лампы одна для прогрева горячего угла, вторая Уф.
У меня все терры крайне простые, а половина - вообще пластик из ИКЕИ

Хорошие черепашки...
Последите за №2, что-то мне кажется...

А кстати, о продажной девке - простите мою серость, но что есть модифицированная методика Грифитса?

Что такое "модифицированная", честно скажу - не знаю.
Вот собственно абстракт по ссылке:

Birds are difficult to sex. Nestlings rarely show sex-linked morphology
and we estimate that adult females appear identical to males in over 50%
of the world's bird species. This problem can hinder both evolutionary
studies and human-assisted breeding of birds. DNA-based sex
identification provides a solution. We describe a test based on two
conserved CHD (chromo-helicase-DNA-binding) genes that are located on
the avian sex chromosomes of all birds, with the possible exception of
the ratites (ostriches, etc.; Struthioniformes). The CHD-W gene is
located on the W chromosome; therefore it is unique to females. The
other gene, CHD-Z, is found on the Z chromosome and therefore occurs in
both sexes (female, ZW; male, ZZ). The test employs PCR with a single
set of primers. It amplifies homologous sections of both genes and
incorporates introns whose lengths usually differ. When examined on a
gel there is a single CHD-Z band in males but females have a second,
distinctive CHD-W band.

А вот и методика:
http://www.mybirds.ru/base/sex.php

Правда я не знаю как она была модифицирована в случае с черепахами))))))))