За что нас убивают?!

Кабмин приказал резать животных без наркоза, или Размышления о запрете кетамина в Украине...



В Украине начались антикетаминовые репрессии. Если коротко: кетамин
- действующее вещество различных препаратов, использующихся в
ветеринарнарии для общего наркоза. В то же время - это наркотик, который
«успешно» употребляется наркоманами и который вроде бы и нельзя
легально купить в аптеках, но если очень хочется, то...

Ветеринарный подвох

В рамках подготовки то ли к Евро-2012, то ли к светлому будущему, 5
января 2011 года был издано постановление Кабмина от 05.01.11 о запрете
использования кетамина в ветлечебницах (речь идет о правительственном
постановлении №4 от 5 января 2011 года «О внесении изменений в
постановления Кабинета министров Украины от 6 мая 2000 года №770 и от 10
октября 2007 года №1203».).

В чем подвох? В том, что это единственный официально зарегистрированный в
Украине препарат для полноценного ветнаркоза. То есть сейчас никакие
хирургические вмешательства проводиться не могут. Варианта три: 1) врач
использует запрещенный кетамин, чтобы не вскрывать пациента наживую, и
имеет все шансы попасть в СИЗО; 2) врач крепко привязывает животное к
операционному столу и надеется, что животное не умрет от болевого шока;
3) врач отказывается оперировать.

Насколько я знаю, в данный момент сделать операцию в Киеве проблематично - большинство врачей выбирает третий вариант.

Постановление было принят в иезуитское время - в разгар новогодних
праздников. Информировать медиков, естественно, никто не стал. За
последние недели в Украине закрыто несколько клиник и открыто множество
уголовных дел по факту хранения наркотиков. Рисковать никто не хочет.

Вы уточните - как, вообще нельзя? Да, нельзя. Речь идет не только о
каких-то там незнакомых и несимпатичных вам бродячих собаках. Если
завтра ваш домашний питомец заболеет - кот проглотит некошерное, пса
собьет машина, кошке потребуется экстренное кесарево, или банально вы -
ответственный хозяин и хотите простерилизовать животное - вам никто не
поможет. Да, возможно, ваш четырехлапый умрет. Но вам все равно никто не
поможет.

Вы спросите - что же делать? Какие варианты? Нет, конечно, вам могут
предложить оперировать любимца, вколов ксилазин (Рометар, Ксила),
ацепромазин (Ветранквил) или Домитор. Но эти препараты не обезболивают.
Они обездвиживают. То есть животное просто не может двигаться и кричать,
пока ему вскрывают брюшную полость или стерилизуют. Избитое «хорошо
зафиксированный пациент в анестезии не нуждается» приобретает совершенно
другое звучание. Представьте, что вам удаляют селезенку, распяв на
хирургическом столе и вставив кляп в рот, чтобы не отвлекали врачей
своими воплями. Какие у вас при этом шансы умереть от болевого шока?

Да, вот поэтому мало кто сейчас согласится проводить операцию вашему
питомцу. А если кто и согласится - то я бы на вашем месте
поинтересовалась, как он себе это видит.

Как вариант, возможно возвращение в использование в хирургии старых,
«советских» средств для наркоза. Тех, которые тоже хорошо усыпляют. Но
они имеют огромное количество побочных эффектов, именно после их
применения врачи часто говорили: «Операция проведена по всем правилам,
но сердце не выдержало. Сочувствуем». Эти препараты и сейчас широко
применяются. В процессе... эвтаназии животного.

Подобный звиздец (другого слова я не нахожу) происходил у наших северных
соседей, в России, в 2003 году. Точно так же, без всякой подготовки,
системного подхода и планирования, кетамин был внесен в списки
психотропных веществ, подлежащих усиленному контролю. Точно так же на
вопрос ветов «как же нам оперировать?!» чиновники вальяжно сказали
«привязывайте крепче». Если говорить о юридических аспектах, врачи
попадают даже не в двойные, а в тройные клещи: они не имеют права
использовать кетамин, потому что он вне закона; они не имеют права
оперировать без кетамина, потому как данное действие по своим
последствиям попадает под статью «Жестокое обращение с животными»; они
не имеют права отказать в операции, так как они врачи и обязаны
оказывать необходимую помощь пациенту.

Оппаньки?

В России начали разбираться с этой проблемой лишь спустя 9 (!) месяцев
запрета. Что в этот период творилось с животными, их хозяевами и врачами
- я даже думать не хочу. Я просто боюсь увидеть это очень скоро, здесь и
своими глазами.

Вы всего этого, скорей всего, не знали, ибо не сталкивались, слава Богу.
У вас либо нет животных, либо они все живы-здоровы. Но в данный моменты
ветеринары пишут обращения к Президенту Украины с просьбами ввести
адаптационный период для запрета, и разумные сроки и процедуры для
получения необходимой лицензии, с тем чтобы возобновить хирургические
вмешательства.

Проводится сбор подписей в поддержку петиции ветврачей: здесь и здесь.

Я вас прошу – подпишите. Ведь право, это такая малость. Вы ведь можете
себе это позволить, раз легко перебрасываете друг другу письма счастья,
анекдоты и ролики про медведей и траву. Это займет всего лишь на
несколько секунд больше.

Рекомендации

Главная рекомендация. Если у вас есть животные - воздержитесь сейчас по
возможности от не срочных операций. Либо обсуждайте эту возможность с
хирургом, которому на 150% доверяете.

За прошедшие пару дней я несколько раз столкнулась с непониманием
ситуации, поэтому - встретилась с дипломированным ветврачом, одним из
тех кто регулярно лечит моих животных. И поставила ему несколько
наиболее часто задаваемых вопросов.

Я не ветеринар и не имею соответствующего образования. В медицине я
смыслю не больше, чем многодетная мамаша постоянно болеющих отпрысков,
которая перепроверяет за врачами каждое назначение. Поэтому вы вправе
проверить каждое мое слово. И это прекрасно, если вы не поверите мне, а
позвоните вашему врачу за подтверждением. Потому что это будет значить,
что я добилась своей цели - люди обратили внимание на существование
проблемы и захотели знать больше. Итак, ваши вопросы и ответы на них:

1. «Не гоните волну! Ну и что с того, что отменили какой-то там один
анестетик! Их же куча других есть на замену, я погуглил, смотрите...». Далее следует действительно длинный список из всех существующих (и не всегда современных, а-ля хлороформ) препаратов.

Товарищи, я открою вам великую тайну. Если вы считаете, что ветврач
может легко взять любой человеческий препарат и использовать его в своей
практике, то вы глубоко ошибаетесь. Есть документ с четким перечнем
того, что дозволено употреблять ветврачам. Все что не разрешено -
запрещено. Знаете ли вы, что за назначение собаке примитивного
человеческого анальгина врач может здорово огрести от соответствующей
инстанции? А-наль-гин. Потому что не положено. В дозволенном списке нет.
Поэтому все утверждения «пусть возьмут любой другой человеческий
препарат» несостоятельны. Врачи не могут взять «другой человеческий
препарат», потому что кетамин запретили, а остальные - никогда и не
разрешали. Совсем примитивно поясню: вы врач, вам выдали ограниченный
перечень препаратов и сказали - лечите как хотите, но только вот этим.
Сюрприз!

2. «Ну и что, есть же что-то вроде новокаина или лидокаина. Вполне можно делать операции».

Вы понимаете разницу между местной анестезией и общей? На местной
анестезии делают только мелкие оперативные вмешательства. Вряд ли кто-то
из людей согласится, чтобы ему сделали полостную операцию «уколов
лидокаинчик» и оставив в сознании. С помощью местной анестезии можно
сделать максимум стерилизацию кота - у него «все снаружи» и теоретически
можно блокировать боль, сделав ряд уколов в... Хотя в любом случае
слабо это себе представляю. Кошку вы так не стерилизуете - для этого ей,
видите ли, разрезают живот.

Наш ветеринар рассказал мне, что он на собственной шкуре знает, что
такое полостная операция под новокаином. Ему удаляли аппендицит, по
состоянию здоровья общий наркоз был противопоказан. Вкололи местный
анестетик, заклеили рот (я не шучу!) и приступили. Это было много лет
назад, но до сих пор этот человек говорит: «Я сделаю все, что от меня
зависит, чтобы давать животным полноценное обезболивание. Я знаю, что
это такое, когда его нет!».

3. «Я погуглил и нашел другие ветпрепараты для наркоза».

Я тоже. Вот, к примеру, названия, которые часто встречаются. Прочитайте
внимательно, большинство из этих препаратов - Ромитар, Ксила, Бутомидор -
используются как успокоительные средства перед основным наркозом. Но
они не являются полноценными анестетиками. Напоминаю, не обезболивают, а
обездвиживают.

Единственное исключение из списка по ссылке - это Золетил. Он дает
полноценный наркоз. Но он не разрешен к употреблению в Украине. Сейчас с
ним оперируют в России. У нас нет.

4. «Что же делать, чем чревато, какой выход?».

Ветврач подписался под моим советом - по возможности избегать
неэкстренных операций, пока не закончится этот шабаш. Если не дай Бог,
экстренная ситуация, он сказал, что, конечно же, все будут как-то
изворачиваться и думать. Найдутся те, кто прооперирует подпольно,
найдутся те, кто будет как-то изворачиваться с теми препаратами что есть
и пытаться сохранить пациента. Он сам сейчас изучает все возможные
комбинации «законных» препаратов, но честно признает - пока врачи набьют
руку, пройдет время и опыт будет приходить за счет жизней оперируемых.

Почему? Проблема в том, что кетамин (калипсовет) был оптимальным из
наличествующих препаратов - у него практически нет тяжких побочных
эффектов, он легок в дозировках и предсказуем в действии. Остальные
препараты во-первых, более трудны в дозировке, поэтому терапевтическая и
критическая дозы практически идентичны. Расшифровываю: недолив -
животное проснулось среди операции, перелив - животное умерло.

Во-вторых, они имеют больше побочных эффектов: падение давления,
проблемы с сердцем, печенью, почками, сильная рвота и длительная
раскоординация после наркоза. Некоторые препараты имеют такие побочные
эффекты, что в случае даже удачно проведенной операции здоровье
животного либо его потомства будет подорвано.

В-третьих, вышеперечисленные причины требуют постоянного нахождения
хорошего анестезиолога рядом с врачом. Учитывая, что большинство
операций сейчас делается одним врачом, для клиник встанет выбор - либо
где-то набирать персонал и увеличивать расходную часть, либо сильно
рисковать во время операции, балансируя на грани.

В-четвертых, кетамин (Калипсовет) был намного более дешев, чем другие
препараты (остальные дороже в среднем в 20-30 (!!!!) раз). То есть
оперирование на чем-то еще вынудит значительно поднять цены на операции
(стоимость лекарств+услуги анестезиолога) - и все равно это не будет с
такой же гарантией для пациента, как при использовании кетамина!

5. «Почему врачи в таком случае заранее не получили соответствующей лицензии?».

Потому что не ту страну назвали Гондурасом. Постановление приняли 5
января, 12-го его тихо пропечатали в Урядовом Курьере. Никого не
поставили в известность. Главное управление ветеринарии было не
поставлено в известность, что уж говорить про рядовые клиники! Наш вет
узнал об этом лишь 25.01, меньше недели назад. И то случайно. Решение
приняли без предварительной работы, без положенного по закону
переходного периода (это время за которое ветврачи смогли бы
«сгруппироваться», найти выходы из положения, получить необходимые
документы).

Чтобы вы понимали - 20.01 в Немецкий приют г. Одессы (крупнейший в
Восточной Европе) просто зашли люди с «корочками» отдела по борьбе с
наркотиками и повязали всех, не разрешив оперировать животных, которые
уже в наркозе лежали на столах!
Сейчас весь кетамин изъят из продажи и пользования, на врачей в Харькове
и Одессе заведены уголовные дела, одесский приют закрыт.

Есть достоверная информация от ветеринаров, что первые проверки начались
уже 13 января, спустя сутки после публикации Указа. Хотя официально
вроде бы заявлен 90-дневный срок с даты публикации, в течение которого
изымать лекарства, запрещать на них оперировать и проводить проверки не
имеют права. Не смотря на это «ребята» вышли в рейд.

Какие лицензии, какой адаптационный период, о чем вы?

6. «Я не верю, вы нагнетаете, такого просто не может быть, потому что не может!».

В таком случае, батенька, вы не человек, а страус. Осторожно, пол бетонный.

Итак, суммируем. Когда я спросила врача, чем я могу помочь, он развел
руками. Я пообещала прийти и поставить подпись, если они будут подавать
какие-либо документы в инстанции. Я собираю необходимую информацию и
доношу ее по возможности простыми текстами, чтобы люди были в курсе.

Ведь признать существование проблемы - уже немало.

К слову, я смотрю несколько вперед и пониманию, что кроме попадалова с
оперированием домашних любимцев, остается вопрос сельскохозяйственного
животноводства (там операции будут поистине «золотыми»), а также вопрос
регулирования численности бездомных. Приюты и питомники в данный момент
не имеют ответа на вопрос - каким образом стерилизовать животных.
Варианта два - либо больше не принимать «новичков» с улиц, либо просто
убивать.

Точно такой же вопрос встанет перед владельцами домашних животных: если
операция стерилизации подорожает вдвое, до 600+ гривен за кота и еще
больше за кошку - то спрашивается, сколько владельцев откажутся от нее
по материальным соображениям?

А еще я представляю, как какая-нибудь чиновничья сука будет сидеть и
снисходительно вещать «ну а насчет удорожания услуг оперирования - так
как вы, голуба, себе думали? Содержание животных может себе позволить
человек со средствами...».

Хотите пари, что так и будет?

Да, мы по жизни виноваты. В том, что опять не рассчитали, не
предусмотрели, не сгруппировались, не вычислили - с какой стороны ждать
новой гадости. В том, что не подписаны на «Урядовый Курьер» в каждом
доме, как при Союзе на «Правду». С тем, чтобы внимательно и вовремя
изучать: не подсунули ли нам тихонько очередного говнеца, пока празднуем
и расслабили булки. А ...ли? Незнание закона ведь не освобождает от
ответственности! Виноваты в том, что живем и заводим детей, животных,
пытаемся строить свой бизнес, пытаемся иногда жить, а не выживать.




ИСТОЧНИК

................ я не пониаю, откровенно не понимаю, почему нет реакции на эту возмутительную информацию??????????????

Просто реакция шок.Складывается ощущение что там наверху сидит кучка умственно отсталых индивидов,и играет в игру, в которую играют некоторые дети.Выкапывают ямку и садят туда муравья ,по мере того как он пытается выползти подсыпают песочка чтоб усложнить задачу,ну и если вдруг ему это удается пиночком его опять закидывают в ямку.Что-то на подобие и у них, чтоб еще сделать, как еще нагадить.

У нас в 2003 оправдывались что забыли включить кетамин в обновлённый перечень препаратов... Очень сочувствую укранцам, петицию подписала.

Жуть. Подписал. Хотя несколько лет назад, после операции погибла домашняя кошка (сказали наркоз не перенесла)  

Посмотреть бы им фильм "Наркоз".
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/37547/
Фильм так себе... игра актеров - просто не помню.
Но сюжет чудовищный.
Кто приходил в себя во время операции на себе самом - немного представляет себе, об чём речь.

"С 14 февраля ветеринарные врачи объявили всеукраинскую забастовку из-за запрета использования кетамина: на период забастовки все ветеринарные клиники Украины откажутся от проведения оперативных вмешательств на животных"

С 12 января 2011 года наше правительство поставило под угрозу жизни абсолютно всех животных нашей страны.
В этот день в силу вступил указ, запрещающий использовать в ветеринарной медицине кетамин - единственный препарат, применяющийся для анестезии при хирургических вмешательствах.
Причина - его облюбовали наркоманы и очень активно стали использовать.

В связи с этим указом, ни один ветеринар в Украине на данный момент не имеет права проводить операции используя кетамин. В противном случае, ему грозит уголовное дело. Но основная проблема заключается в том, что нормальной замены этому препарату нет.

Доблестный отдел по борьбе с незаконным оборотом наркотиков (ОБНОН) отреагировал на постановление оооочень быстро. Уже 20 января они опечатали помещения Немецкого приюта (Одесса, 6й км. Овидиопольской дороги) - самого крупного приюта для животных в Восточной Европе и единственного в своем роде в Украине и завели уголовное дело на главного ветврача приюта.
Все медпрепараты, в т.ч. и кетамин, который был закуплен в больших количествах на деньги Немецкого общества защиты животных, изъяты.
Без права на хирургическую помощь остались все животные приюта, а большинство из них, уже сейчас требуют немедленного хирургического вмешательства!!...

Помимо Немецкого приюта, ОБНОН уже взялся и за ряд частных ветклиник Одессы. Но это начало, по специфике своей работы они должны проверить каждую клинику.

Так что, если не дай Бог, с каким-то животным сейчас что-то случится - оказать ему срочную помощь НЕГДЕ!
Ветеринар либо откажет в операции, либо согласится, но делая это нелегально и рискуя сесть в тюрьму.

Аналог, который предлагают у нас использовать не является нормальным заменителем анестезии кетамином, поскольку он лишь обездвиживает животное, но оно продолжает все чувствовать. Результат: исход операции тяжело предсказать, возможны куча осложнений и животное просто может умереть от болевого шока!! (Опыт России, где это все уже проходили 6 лет назад).
Фактически, альтернативы нет!

Ветеринары Украины уже обратились к президенту с открытым письмом, с просьбой повлиять на ситуацию и дать возможность ветеринарам адаптироваться под новый указ (ввести переходный период). Но, чем это все закончится - неизвестно....

Таким образом, маразм в нашей стране все процветает, и теперь он добрался и до животных....
Пожалуйста, БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ сейчас со своими питомцами. Т.к. помочь им сейчас в случае беды будет практически невозможно....

Сбор голосов под обращением к КАБМИНУ:

http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=335

Согласно Постановлению Кабинета Министров Украины № 4 от 5 января 2011 года «Про внесення змін до постанов Кабінету Міністрів України від 6 травня 2000 р. N 770 і від 10 жовтня 2007 р. N 1203», к группе препаратов «Психотропных средств» отнесен кетамин, который входит в состав препаратов, используемых в ветеринарии для проведения общей анестезии животных и широко используется в ветеринарной практике.

В период забастовки все ветеринарные клиники Украины откажутся от проведения оперативных вмешательств. Таким образом, обратим внимание общественности и правительства на ситуацию, к которой привело постановление Кабинета Министров. А именно: на данный момент использовать аналоги кетамина нет возможности, так как не существует зарегистрированных анестетиков в Украине для ветеринарной медицины, а получить лицензию на использование наркотических и психотропных веществ не одного месяца дело.

Поддержите забастовку и расскажите всем, что животные страдают благодаря бездумным поступкам того, кто принял постановление.

С ув. Online ассоциация ветеринарной медицины Украины

О проблеме:
"Подробности" http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2011/01/28/750175.html
"Сіті" http://city-tv.kiev.ua/news/11/02/10/2036.html
„Кореспондент” http://korrespondent.net/kyiv/1183165-zapr...ogu-i-priostana
„Українські новини” http://un.ua/ukr/article/308748.html
„Газета по Київськи” http://mycityua.com/articles/country/2011/02/03/210302.html
„Сегодня” http://www.segodnya.ua/news/14220452.html
"Ветеринарна медицина України" http://www.vet.in.ua/menu/news.php?id_article=596
„М’ясний бізнес” № 2, 2011 рік
На стрічках новин УНІАН та „Укрінформ”
На порталах:
"Сiti.cv.ua" http://www.citi.cv.ua/20.php?cid=20927&p=2
“Новинар” http://novynar.com.ua/politics/153716
"Комсомольска правда" http://kp.ua/daily/120211/266391/

Нас поддержали:
http://vetclinic.com.ua/news/2011-02-12-44
http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=8&t=23632
http://pif.dn.ua/forum/31-1851-1
http://www.gorod.sumy.ua/news_2275.html
http://www.poltavaforum.com/svit-ta-prirod...-likariv-3.html
http://www.dog-cat.crimea.ua/
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=873851
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0...00&Main=4656917
http://news.ukrhome.net/content/1778797/Na...ya-novost).html
http://community.livejournal.com/kiev_pets/707965.html
http://www.profeo.ua/group/topic/100009707...yh-vrachei.html
http://vetmedical.ru/forum/t10446-45.html
http://forums.sumy.ua/showthread.php?p=1777689
http://news.join.ua/read/14/19/78/49/
http://greenfair.livejournal.com/382084.html
http://www.homezoo.biz/t661-topic

.........баньдюковичи и есть баньдюковичи, ни стыда, ни совести, ни мозгов!
Суди их Боже. Это великий грех измываться над бессловестными братьями нашими меньшими......

Самое плохое, что в наших клиниках альтернатив этому препарату нет...вот что плохо..

Надеюсь, забастовка поможет...

ХА..... ИЗДЕВАЮТСЯ...

2011 год будет Всемирным годом ветеринарной медицины

26.01.2011, 13:43 — УКРИНФОРМ

Новый 2011 год является особенным для ветеринарных врачей мира - национальные и международные профильные организации и учреждения будут праздновать 250-ю годовщину ветеринарии как отрасли. Именно поэтому нынешний год объявлен Всемирным годом ветеринарной медицины - "Вет-2011».

Началом официального признания профессии ветеринара считается 1761 год, когда правительство французского короля Луи XV решило наладить в стране предотвращение болезней крупного рогатого скота, сохранить пастбища и обучить фермеров. Инициированные монархом реформы начались с основания в Лионе ветеринарной школы, директором которой стал Клод Буржель - человек, известный своими научными трудами по хирургии лошадей. Он первым среди ученых выдвинул идею о том, что изучение биологии и патологии животных поможет лучше понять биологию и патологию человека. Следовательно, год основания ветеринарии знаменателен также появлением концепции "сравнительной биопатологии", без которой трудно представить современную медицину.

Конечно, в течение двух с половиной веков ветеринарная медицина значительно развилась, и сегодня она играет важную роль в охране здоровья животных и людей, борьбе с голодом в мире, гарантировании качества и безопасности пищевых продуктов, проведении исследований, в области биологии и медицины, психологической поддержке общества, сохранении дикой природы, окружающей среды и биомногообразия.

Еще 7 мая 2008 года было подписано соглашение с Международным эпизоотическим бюро о создании организационного комитета для проведения Всемирного года ветеринарной медицины. В него вошли МЭБ, Министерство продовольствия, сельского хозяйства и рыболовства Франции, Высший совет ветеринарного ордена Франции, четыре французских ветеринарных школы и ряд других учреждений.

Федерация ветеринаров Европы и французские партнеры из CEVEO (Сотрудничество и обмен в области ветеринарной медицины Восток-Запад) являются ассоциируемыми членами Административного совета организационного комитета "Вет-2011". До 238 ветеринарных учреждений и организаций из 113 стран мира, которые зарегистрировались как члены-корреспонденты, входит и Ассоциация специалистов ветеринарной медицины Украины (АСВМУ), сообщили УКРИНФОРМу в Госветслужбе.

Как отметили в ведомстве, Международный ветеринарный конгресс, организатором котрого выступает АСВМУ и который пройдет в октябре текущего года, будет проведен под знаком Всемирного года ветеринарной медицины.

http://censor.net.ua/ru/video_news/view/155235/po_rasporyajeniyu_azarova_veterinary_operiruyut_jivotnyh_bez_narkoza_video

Даже не стал читать статью. как существо очень любящее животных у меня от такого просто башню рвёт (как-то другу чуть голову не отрезал за то что пытался зайца задавить ) будит лишний повод не любить укр. правительство

ФУ МЕРЗКИЕ ЛЮДИШКИ !!!

в Москве запрещали кетамин, ни к чему хорошему это не привело.
был опрос и сбор подписей в блогах,, везде где могла отметилась, конечно же против издевательства над животными

psyshvetka пишет:в Москве запрещали кетамин, ни к чему хорошему это не привело.
был опрос и сбор подписей в блогах,, везде где могла отметилась, конечно же против издевательства над животными

ну по секрету могу сказать что все врачи ходят под статьёй но кое у кого кое что осталось. конечно среди ветврачей много мерзавцев и сброда но есть и приличные люди правда их мало .

bull-terrer пишет:

psyshvetka пишет:в Москве запрещали кетамин, ни к чему хорошему это не привело.
был опрос и сбор подписей в блогах,, везде где могла отметилась, конечно же против издевательства над животными

ну по секрету могу сказать что все врачи ходят под статьёй но кое у кого кое что осталось. конечно среди ветврачей много мерзавцев и сброда но есть и приличные люди правда их мало .

сейчас иной кетамин, наркоманам он не нужен- максимум глистов прогонит , "кайфа" нет. наркоманы вот в курсе, тащут дрянь для себя из индий и т.д., где на препарат нет запрета. какая есть замена?!
моей собаке недавно вырезали глазное яблоко, я не могу представить такую операцию без наркоза.
куда бежать, если вдруг подобная беда, люди часто готовы отдать последние деньги, но какие аналоги есть в доступе?!

Извините, но как человек, уже 20 лет связанный с собаками, и в силу своей профессии кое-что понимающий в биологии и фармакологии, позволю себе поместить пост по этой теме со своего ресурса (на котором этот вопрос тоже поднимался), идущий в разрез с мнением большинства высказавшихся здесь (я лично согласен с изложенной ниже позицией):


Пост отсель (мотаем в конец страницы): http://freekennel.forum24.ru/?1-4-0-00000085-000-40-0-1296506813
Автор - юрист.
"В связи с паникой «Кетамин запретили!» и поступающими многочисленными вопросами, вкратце объясняю:
Дорогие граждане! Никто «Кетамин» не запрещал! Перестаньте читать коменты и
воззвания, а читайте первоисточник. Иначе не удивляйтесь потом, что вас опять использовали в своих целях те, чьи помыслы очень далеки от того, за что вы пытаетесь бороться…
Если говорить по факту, то:
1.
Есть Постанова КМУ от 06.05.2000 за №770 «Про затвердження переліку
наркотичних засобів, психотропних речовин і прекурсорів». Согласно
Постанове от 05.01.2011 г. за № 4 в Постанову №770 были внесены
изменения. И теперь препарат «Кетамин» числится в списке препаратов,
оборот которых ограничен. ОГРАНИЧЕН, а не запрещен. (Таблица ІІ, список №
2 шестая позиция сверху). Для тех, кто не читает на украинском или не
понимает прочитанное, повторю - "КЕТАМИН" НЕ ЗАПРЕЩЕН! Изменены условия
его распространения, хранения, контроля за использованием.
2. Для ЛЕГАЛЬНЫХ ветеринарных клиник нет никаких проблем получить Лицензию на
работу с психотропными препаратами. Да, согласна, что это лишняя мозго*бка. Да, проще было просто пойти в аптеку и купить. Но для тех, кто не использовал операционную как прикрытие для торговли наркотиками, кто не оперирует у себя на кухне или в грязном бараке - для них нет проблемы ибо и получение Лицензии и строгая отчетность никак не влияет на их работу (если, конечно, работа- действительно профессиональная ветпомощь). Кроме того, по мнению ветеринаров, «Кетамин» СОВЕРШЕННО не есть таким уж прекрасным и незаменимым препаратом. Не заменим он для совсем других целей… Так чего такой шум?
3. Посмотрим на проблему с другой стороны. Я слыхала мнение ветеринаров, юристов и просто владельцев животных, и практически все они едины в том, что «спасибо» надо сказать «спасателям-благотворителям-волонтерам», которые
«стерелизуем-оперируем-лечим» по кухням, приютам, баракам. При этом
совершенно бесконтрольно получались ВАГОНАМИ из-за рубежа
наркосодержащие препараты, расход которых не поддавался контролю (пойди
посчитай сколько бегает собачек, которые записаны как стерилизованные,
прооперированные и т.д.). Что, для кого-то секрет, что под крышей таких
программ шла торговля наркотиками? Что оперировали на кухне и потом
деньги вымогали (история с Рэдой), что в приютах собак просто убивали…
Во Львове накрыли две «точки», наркоманы туда «народную тропу» протоптали,
соседи были в тихом шоке, пройти было реально страшно - или на тебя
голодная стая кинется (прикармливали для демонстрации проверяющим-мол,
вот собачки у нас бездомные), либо наркоша прирежет за пару гривен… Но
это, так сказать, «частная лавочка». А ведь есть уровни и по-серьезнее:
городские и государственные программы, приюты куда таки реально вагонами
шли наркосодержащие препараты…
Конечно очень жаль, что из-за подонков и подлецов, делающих свой бизнес на животных и разрушающих чужие жизни наркотиками, пострадают нормальные люди. Но, ИМХО, пусть лучше ветеринарная клиника потратит время и силы на получение лицензии, чем вагонами бесконтрольно будут наркотики литься на улицы, животные по кухням резаться... Ибо сегодня это уже уголовная ответственность, а иначе с ними нельзя. И прежде, чем подписывать какие-то воззвания, может все таки задуматься над тем кому это выгодно? …
P.S. Это лишь мое мнение, на которое я имею право. Дискутировать по этому поводу не буду.
Просто убивает, когда люди за что-то митингуют, кричат, подписываются, а
элементарно первоисточник прочесть - не судьба…"
Чуть ниже еще ее объяснения по этому вопросу.

Первоисточник читали, судьба видимо.
И в два счёта разрешения и лицензии никто не получит, а если и получит, то пройдёт отрезок времени...

Однако вчера вечером я не смогла сделать процедуры своей собаке под наркозом, потому что по словам врачей - нечем.
Собаку держали и делали надрезы. В этот момент мне было наплевать на перво- или последне- источник, извините...

Snail Kyiv 5 пишет:Первоисточник читали, судьба видимо.
Однако вчера вечером я не смогла сделать процедуры своей собаке под наркозом, потому что по словам врачей - нечем.
Собаку держали и делали надрезы. В этот момент мне было наплевать на перво- или последне- источник, извините...

Судьба, видимо, страдать животным и простым ветеринарам за несогласованные действия правительств и администраторов от ветеринарии. Тем не менее этим путём прошёл весь цивилизованный мир, прошла Россия, пройдёт и Украина.
Сильнодействующие вещества (по утверждённым спискам) должны продаваться, храниться и использоваться под определённым контролем. И это касается не только наркотических веществ или ядов. Имхо.
Вы бы прошлись по профессиональным ветеринарным форумам - узнали бы не только кетаминные проблемы.
А кетамин при желании заменить можно и ветеринары это прекрасно знают. Только кетамином им пользоваться удобнее - в частности, не нужен анестезиолог.

Rud пишет: этим путём прошёл весь цивилизованный мир, прошла Россия, пройдёт и Украина.
Сильнодействующие вещества (по утверждённым спискам) должны продаваться, храниться и использоваться под определённым контролем.

+1

Rud пишет:
А кетамин при желании заменить можно и ветеринары это прекрасно знают. Только кетамином им пользоваться удобнее - в частности, не нужен анестезиолог.

Кетамин – единственное официально разрешенное для ветмедицины в Украине обезболивающее (был).

[quote="Snail Kyiv 5"]

Rud пишет:
(был).

есть